Еще раз о прививках
Поздравляю всех с наступившим Новым годом! Пусть год Обезьяны будет для вас легким, веселым и запоминающимся своими позитивными моментами!
И так как перед самым Новым годом у нас произошло одно не очень приятное событие, хочу немного отчитаться. Возможно, меня услышат те, кто еще не решил - ставить прививки своему ребенку или это лишнее.
Итак, герой 30 декабря заболел ветрянкой. В ноябре 2014 года мы ставили прививку от ветрянки. Эта прививка не защищает на 100 % от пятнистой болячки, но значительно облегчает ее течение. Иммунитет остается на всю жизнь.
Как это было у нас:
30 декабря. Первые прыщики. Температура 36,9. Это была максимальная температура за все время болезни. Накануне товарищ нажрался апельсинов и шоколада.
31 декабря. Два раза в день я отмечаю новые пятнышки фломастером-зеленкой. Зуда практически нет. В новогоднюю ночь я не уследила, товарищ съел мандаринку, начал чесаться, за что был награжден мерзко-горьким супрастином.
1 января. Первые прыщики перешли в завершающую стадию - покрылись корочками. Да, все 4 штуки. Нашла на теле 5 новых точек. Я говорю "точки", потому что они даже до прыщиков не дорастают, просто красные пятнышки 2-3 мм в диаметре, пузырьки не формируются.
2 января. Новых точек нет, сформированные ранее прыщики становятся корочками, точки просто бледнеют. Ветрянка идет на спад.
Итого с прививкой товарищ болел ветрянкой 4 дня. А сколько болеют дети без прививки? А взрослые?
И так как перед самым Новым годом у нас произошло одно не очень приятное событие, хочу немного отчитаться. Возможно, меня услышат те, кто еще не решил - ставить прививки своему ребенку или это лишнее.
Итак, герой 30 декабря заболел ветрянкой. В ноябре 2014 года мы ставили прививку от ветрянки. Эта прививка не защищает на 100 % от пятнистой болячки, но значительно облегчает ее течение. Иммунитет остается на всю жизнь.
Как это было у нас:
30 декабря. Первые прыщики. Температура 36,9. Это была максимальная температура за все время болезни. Накануне товарищ нажрался апельсинов и шоколада.
31 декабря. Два раза в день я отмечаю новые пятнышки фломастером-зеленкой. Зуда практически нет. В новогоднюю ночь я не уследила, товарищ съел мандаринку, начал чесаться, за что был награжден мерзко-горьким супрастином.
1 января. Первые прыщики перешли в завершающую стадию - покрылись корочками. Да, все 4 штуки. Нашла на теле 5 новых точек. Я говорю "точки", потому что они даже до прыщиков не дорастают, просто красные пятнышки 2-3 мм в диаметре, пузырьки не формируются.
2 января. Новых точек нет, сформированные ранее прыщики становятся корочками, точки просто бледнеют. Ветрянка идет на спад.
Итого с прививкой товарищ болел ветрянкой 4 дня. А сколько болеют дети без прививки? А взрослые?
|
Рейтинг:
+6
|
2 января 2016 года 809 просмотров |
|
Единый профиль
МедиаФорт
Комментарии:
Просто любопытно
Но отказников от прививок такими "легкими" историями не убедишь. Потому что во-первых, ты его кормишь супрастином от апельсинов и шоколада, что не является для меня нормой. Во-вторых, вы другими болячками болеете не с такой вот легкостью, а с темпой под 40, что для меня вообще ад и даже представлять не хочется. В-третьих, все эти дела с засыпанием, гиперактивностью... Но самое главное, лично меня смущают, что люди в 20 лет заболевают раком всего только чего можно. И сказать с уверенностью, что куча прививок в детстве никак не влияет на такое вот положение дел, я лично не могу...
- и тем не менее они у вас были. - если сравнивать два крайних варианта, то да, так лучше. Но лично на мой взгляд, лучше когда есть баланс между побегать и посидеть чем-нибудь позаниматься спокойно. ИМХО.
А вот нормальная температура при инфекции это хроника и сниженный иммунитет
Просто потому что он хороший оратор и выглядит на экране хорошо?
в учебнике «Детские болезни» знаменитого педиатора-неонатолога Н.П Шабалова мы можем найти такое определение лихорадки: «Лихорадка – защитно-приспособительная реакция организма, выражающаяся в перестройке терморегуляции на поддержание большего, чем в норме, уровня теплосодержания и температуры тела. Это типовой процесс, сформированный в процессе эволюции у теплокровных животных. Лихорадка создается самим организмом, его регуляторными системами.. Биологическую целесообразность лихорадки, как процесса, объясняют ускорением катаболизма (распада) «чужого» в очаге воспаления (доказано для пневмококков, гонококков, спирохет, причем высокая лихорадка - выше 40 градусов просто губительна для этих микробов, активизируется фагоцитоз и иммунитет. Лихорадка повышает естественную устойчивость организма, усиливая барьерную и обезвреживающую функцию печени, фагоцитарную (пожирающую микробы) функцию лейкоцитов. Температурная активация внутриклеточных ферментов способствует выработке антител и интерферона, лизоцима, интерлейкинов. Лихорадка препятствует размножению вирусов и бактерий». Далее в книге пишется о нецелесообразности применения при лихорадке жаропонижающих средств, так как они "затушевывают" клиническую картину заболевания, обеспечивая при этой чувство "ложной безопасности".
Тем не менее мне как обывателю не ясно, если я могу переболеть кашлем без температуры и без лекарств в течение 10 дней, то почему для меня лучше болеть с высокой температурой в течение тех же 10 дней. Потому что интерферон вырабатывается лучше?
Хотя да, есть дети, которые болеют без температуры, честно, я им завидую
Прививка от ветрянки не обязательная, поэтому отказники тут совсем не причем))
Я тоже ветрянкой болела как Илья, а мой сын болел ппц как. Так что все индивидуально.
Гиперактивность и проблемы сг сном у нас с рождения, а прививки с 3 месяцев
- любая прививка не обязательная.
- в том-то и дело, поэтому ставить прививку каждому не вижу смысла.
- ну, я не могу о каждом судить, ты не рассказывала, что вы что-то принимали, чтобы заснуть ребенок мог... Может у вас эти проблемы связаны с чем-то иным. Кто может точно сказать? И кто может сказать, как оно бы было дальше, если бы прививок не было
Организм то борется, но вирусы погибают после 38, почему и не следует сбивать температуру. Для детей высокая температура при вирусах это вообще норма. И от температуры 40, слава Богу, не умирают.
Да, после 42... Но там состояние одинаковое уже - практически никакое.
А интерферона и прочих стимуляторов и модуляторов иммунитета не боишься?
Ты хочешь детального ответа? Внизу ссылка.
Могу тебе кратко описать. Высокая температура это способ организма борьбы с вирусами и другими вредными агентами.
Температура 37 лишь незначительно активирует иммунитет, это во-первых, подготовка организма к следующему этапу, если он не справится так. Это активация местного иммунитета. Например, при хорошей занозе у тебя вокруг неё будет наблюдаться краснота, отёк и небольшое локальное поднятие температуры. Это сигналы воспаления. Которые активируют иммунитет, чтоб инфекция не пошла дальше и чтоб совладать с гадостью на месте.
Если у тебя инфекция попала в организм массово и несёт угрозу такую, что организм не справится в 36.6 , то он мобилизируется. И поднимает температуру до необходимой, и это как правило выше 38, для того чтоб не только активировать организм, но и грубо говоря " поджарить" вредителей. То что мы многие сбиваем температуру до 36 это неверно, её нельзя сбивать. Особенно у маленьких детей.
Когда мы во время ОРЗ или грипп пьём различные порошки терафлю или обычный парацетамол это не убивает вирус, это снимает только симптомы.
А на счёт баранов. Ну это как тебе угодно. Только в твоём случае это скорее поведение ребенка. Если ты спросишь врача на приёме он тебе объяснит зачем. Дальше у тебя начинается " верю- не верю". Но это продолжается до тех пор пока у тебя все относительно ок. А как только ты понимаешь что заболела или просто нужна помощь, то ты бежишь к тому самому тупому врачу, который вообще ничего не знает и своими мозгами он шевелить не умеет. Ты не отказывается от медицины совсем. А кстати зря, было бы вполне логично.
- я это прекрасно понимаю, поэтому лично я не пью и ребенка не пою этим.
- ни в коем случае. Если я уже однажды увидела какой он специалист, то с серьезной проблемой я к нему уж точно не побегу. - я привела тебе аналогию с едой. Если в ресторане мне скажут, чтобы не задавала вопросов из чего это блюда, а ела молча, то я бы есть не стала. Даже если это супершефповар какой-нибудь. И если я не ем (к примеру, не мой случай) сахар и конфеты, то это не повод отказываться от еды в принципе. Я не считаю полезным конфеты, но я не хочу отказываться от еды в принципе, я не считаю нужным делать прививки, то от необходимой мед.помощи я не откажусь.
Ректально 38. В передачах он не делает этой оговорки. Поэтому я сказала, что до 38 не сбивают, а потом уже сбивают. И ещё вот:
Температуру в 40* Комаровский однозначно рекомендует сбивать и не делает связи между интерферонами и температурой. И, кстати, он объясняет действие собственных интерферонов и в то же время говорит о том, что эффективность препаратов интерферона не доказана...
40 конечно сбивать, потому что там начинается и отрицательный момент для организма.
А расписывать весь механизм про активацию интерферона, лейкоцитов, фагоцитов ему смысла нет.потому что тогда, ты не увидишь основной мысли, которую он хочет донести и запутаешься
Мы говорим о связи повышения температуры и повышения выработки интерферона. Я не вижу пока информации об этом. В том числе в этой статье.
А вот иммунологии например, поговорить о прививках с тобой могут на платном приёме, но по сути не их задача объяснять зачем делать прививки, так как это все может рассказать и терапевт и педиатр. А они как правило занимаются более сложными проблемами.
Кстати, наши хорошие педиатры, а их не так уж и мало, не сильно отличаются в схемах лечения от Комаровского.
Есть и те кто отличается само собой, иногда по свои соображениям. Иногда мамы их такими делают. Например, кашель не должен проходить за 3 дня. Но у многих наших мам как " ой доктор плохой, кашель неделю вылечить не можем". И таким мамам некоторые доктора идут на встречу. Дают лекарство, которое убирает кашель за 3 дня. И мама довольна. И говорит " а зачем мне другое лекарство, если вот это помогает быстро". А то что лекарство не предназначено для лечения обычного кашля её не сильно волнует. И что потом взрослому ребёнку лекарства от кашля уже не смогут помогать хорошо,и нужны будут сильные, тоже не волнуют врача а мама об этом и не знает и не думает. Зато " мама у нас довольна"
И это не единственный пример
Ну, в общем, это вообще отдельная тема.
Люди и от лечения, и от стационаров и от операций отказываются сложнейших. Потому что не хочет человек услышать, иногда даже когда ему прямым текстом говорят. На моих глазах врач долго и грубо довольно объясняет, что мужику с его весом и болезнью нельзя жрать на ночь, что в следующий раз скорая может не откачать. Мне от слов становится не по себе. А он в итоге её внушения выдаёт " ну как я вечером (это в 23 часа, я из разговора знаю) не съем картошки ( ещё и жареной, это тоже из разговора). Вот и что делать врачу???
Да, люди сами себя гробят
Что делать врачу? Объяснить и забить
Моя гинеколог с первой беременностью ещё боролась со мной, а со второй - забила
Как твоя Гинеколог например, проще взять с тебя расписку и всё
Зато я нашла
Но я вообще не люблю рассуждения из серии могло не могло. Это как у меня с подтеканием вод на 15 неделе. Сначала никто ничего сказать не мог и единственный правильный сценарий - это прерывание беременности, а теперь каждый рассуждает зато от чего и почему. Толку мне теперь от их рассуждений?
У моего ребенка особенность организма - крайне бурная реакция на возбудитель. Я никогда не забуду, как за две недели до своего первого дня рождения у героя была температура 40,1 - при этом врачи хором говорили, что это - НОРМАЛЬНО. Просто такая особенность организма, и это намного лучше, чем субфебрильная температура 37,2
Вообще имеется в виду не то, что ты можешь от неё отказаться.
Есть список особо опасных болезней и от них график прививок. Вот они и являются обязательными. А ты уж на своё усмотрение можешь и отказаться.
А есть прививки, как ветрянка или ГРИПП, так вот они не входят в этот список. Но их тоже могут сделать бесплатно, если ты спросишь и захочешь. Но например, грипп может быть бесплатно только в сезон.
А вот обязательные есть всегда и бесплатно
А тип А ещё то удовольствие.
Хотя я сама, как перенесшая дважды тип А. Первый раз это был Гонконг, то задумалась бы, если бы от него была гарантированная прививка, так как отболела я в 4 года, а последствия гребу до сих пор. Точнее они со мной остались на всю жизнь((
Чтоб было понятней, с таким же успехом можно скащать, что наши предки не ели апельсины и мандарины, так как мы, поэтому теперь у нас сплошь и рядом рак желудка и поджелудочной.
И еще по той же логике этой фразы, то все кому повезло без прививки выжить от черной оспы, чумы, того же тубкркулеза или гриппа, должны с высочайшей вероятностью заболеть раком.
На счёт не изучали отдалённые последствия привкам не 30 лет. И это все изучали и продолжают изучать.
В общем если на тему, как лучше делать прививку или пробовать отболеть, можно слушать какие-то догичные доводы.
То "прививка вызывает рак" это как раз обычное разводилово на эмоции и чтоб незнакомые с проблемой люди испугались и встали в ряды тех, кто не делает прививки.
Так что нет. Так же как женщина не может родить ребёнка с генами всех её предыдущих мужчин и в крови рецепиента не найти ДНК донора и кровным родственником он не становится.
Я не говорила, что прививка вызывает рак. Я говорила, что есть предположение, что вызывая какую-то защиту от одной инфекции, прививка угнетает собственный иммунитет в целом и противостоять таким болезням, как рак становится организму сложнее. Плюс я говорила, что врачи и сами не знают, чем вызывается рак, поэтому утверждать что либо они не в праве. Но сами они так не считают. И любой педиатр или терапевт с полной уверенностью скажет, что прививки - это польза, польза. В то время как если спросить его о сердце, то он сразу отправит к кардиологу и скажет ,что это не его специализация. Так вот и иммунология - это отдельная специализация и слушать в этом деле педиатров, на мой взгляд, как минимум странно.
По поводу угнетения иммунитета. Так серьёзная болячка от которой прививают выбивает этот иммунитет в ноль и на долгое время.
Не знают про все виды рака и почему он вдруг возникает. Хотя про многие виды и причину знают. А вот механизм течения знают.
А даже если принять , что не знают. То почему тогда не перестать пользоваться всеми лекарствами? А вдруг это они вызывают рак?
- ну, именно к этому я стремлюсь. Мне не понятны таблетосы по любому поводу: голова разболелась - таблетка, живот болит - таблетка. Пока есть возможность профилактики и лечения без таблеток, я буду выбирать его. Просто по своему собственному опыту. Сколько до 12 лет лекарств в меня впихнули - это мне сейчас на 3 жизни хватит. И только когда я сознательно в юношестве отказалась от лекарств, болеть я перестала. Я не зарекаюсь от какой-то болячки, тем более, что питание так себе. Но я вот не боюсь кашляющих и чихающих вокруг, этим я не болею уже много лет. Без прививок.
И не надо брать две крайности есть таблетки от всего и не есть их вообще.
Есть несколько видов боли, которые нельзя терпеть ни при каких обстоятельствах, потому что может кончится большой бедой. Это кстати головная и сердечная боль. Да, надо найти причину боли и вылечить. Но и терпеть , если они появились нельзя.
Например, грипп группы А. От которого пока нет возможности сделать 100 % прививку. Выбивает организм не на две недельки.
Галя, я просто хочу подвести к итогу, почему ты не допускаешь, что конечная причина связана со множеством факторов, будь то всеми любимая экология, а может быть и весь этот прекрасный состав прививок, плюс что-то ещё... и он ломается. А глядишь не было бы хотя бы одного фактора и организм мог бы противостоять этому...
света, любой медик или генетик тебе сразу именно так и скажет. рак это болезнь у которой нельзя чётко указать причину появления потому что много разных факторов влияют на её возникновение и развитие. в большинстве случев рак спонтанное заболевание, в меньшинстве - наследуемое.
а вот это врядли. потому химикаты которые приводят к мутациям канцерогенного характера хорошо известны и широко используемые в исследованиях во множестве научных отраслей. это тоже самое что говорить что шашлык содержит обгоревшее мясо которое теоритически канцерогенно и поэтому для избежания рака нужно не есть шашлык.
гены ломаются регулярно, для этого в нас есть системы которые регулярно борются и с этими поломками.
а может и не смог бы. ты сейчас пошла в територрию если бы да кабы которая по сути является пустой тратой времени. каждый день у нас есть миллионы шансов заработать мутацию которая перерастёт в рак. от простого тоста на завтрак до процесса респирации который происходит на клеточном уровне.
Наверное, я параноик...
Это различный пластик, ламинат который испаряет например при нагревании солнцем.
Не знаю что там ещё вокруг тебя в обыденной жизни. О, лаки для ногтей, ароматизаторы воздуха и т.п.
Плюс к этому стресс, неправильное питание.
В общем все вместе.
Если ты заболеваешь от вирусной инфекции, то организм даёт куда более мощный иммунный ответ, чем от прививки. И снижение иммунитета и повреждение других систем получает куда большее. То есть просто логически, рак появлялся бы часто, быстро и мощно.
То же самое с первыми появившимися прививками, они были куда более активными и дозы экспериментально были больше. Что по идее приводило бы к тому же. Но тогда почему-то не привело к этому.
А сейчас вакцины совершенно другие, и дозировки меньшие.
Я не пытаюсь переубедить лично тебя. Если честно, мне по барабану, будешь ты ставить прививки своим детям или нет. Я просто хотела поделиться опытом, как мой ребенок перенес ветрянку, и в этом опыте есть прививка. Более того, если бы я знала, что существует прививка от ангины, я бы ее поставила - не было бы тех 5 дней ада в больнице. Заметь, я не кричу, размахивая шашкой, чтобы все срочно бежали и ставили прививки - я просто делюсь своим опытом. А вот твоих действий я не понимаю
Только вовремя сделать операцию ((( и то не панацея
Жалко тогда в детстве мне нельзя было это сделать. Шанс был бы выше жить и без того и другого.
Хотя у нас профессура считала, что воспаление лёгких это серьёзный подрыв иммунитета, даже если ты отболел 1 раз.
А тут же многие и не раз болеют.
Вот и пойми что лучше, то ли лёгкие, то ли осложнения на суставы и сердце
Свекрови удалили в 28. Ангин само собой нет. Но и бронхитов тоже нет. Болеет только простудными и долго насморк может не уходить.
И коллега у меня парень, тоже несколько лет назад удалил, и пока без бронхитов. Т.е. простуды бывают, там горло и насморк, но пока ничего серьёзней.
Только сколько я не говорила с ЛОРами, всё-таки это лотерея. Хотя при этом они бы мне все равно удалили их)))
Как только воспаляется, я стараюсь сразу горло побрызгать или прополоскать.
Но вот на регулярной основе полоскать месяцами...так меня и не хватило.
Пару раз "чистила" гланды аппаратом, не знаю как зовётся. Но вот не знаю насколько он безвреден.
Но я боюсь всего этого и удалять не пойду)))
После удаления мне стало намного легче, но там удаление другое - жидким азотом
вторую дозу я точно ставить не буду!
И это правильно
Мне очень жаль, что с вами такое произошло
Как вы там вообще? Сто лет тебя не читала
мы нормально...еще дома сидим на больничном..
да я и не пишу особо в последнее время,иногда захожу только почитать.. надо исправляться