Опубликовала Panthera Leo в группе Отношения |
Суррогатное материнство
В связи с чем там была такая тема, не знаю, прослушала-просмотрела. То ли у нас хотят поправить закон на эту тему. Но да неважно
Передача началась с того, что ведущий зачитал предложения с какого-то тематического сайта, что женщины на таких-то условиях выносят ребенка.
К слову скажу, что у нас по закону мать та, что родила. Даже если ребенок генетически совсем не ее, а как правило он не ее.
Суммы само собой не маленькие.
И вот затеялся "базар" на тему, а насколько аморально или нет поведение суррогатной матери. Это ж инкубатор! Она ж за это еще деньги берет!!! И вообще на самом деле удовольствие для богатых. И типа этим законом у нас женщины начнут рожать чуть ли не каждая для богатых людей из-за бугра в том, числе.
Вступились медики, что мол для многих это единственный выход. Мол в России 5,5 млн бесплодных пар. Правда процент, кому необходима именно суррогатная мать значительно меньше. А уж тех у кого на это хватит денег и еще меньше.
Называлась сумма в 500 тыс. (но насколько я знаю и это не предел. и зависит от надежности матери и всяких доп. гарантий)
Потом какой-то парень, да и не только он, начал орать, мол в России полно детей на усыновление, нет детей- усыновляйте!
Очень "люблю" таких крикунов. Кричат много, а сами ни одного не усыновили.
Там же была и статистика, где 45% сказало, что если бы не было детей, то они бы усыновили. Хочется в это верить, но скорее всего в этом опросе участвовали и те, кто проблем с бесплодием и близко не имел и перед ними серьезно вопрос и не вставал " усыновлять или нет".
Но там еще было два священника, у которых около 30 лет служения в православной церкви. Оба, конечно, против. У нас же официальная церковь против ЭКО и против суррогатного материнства.
У одного шестеро своих детей. Говорит, что надо молится и всё будет!
Когда попытались возразить, что а если у женщины потеряна матка? Да чудеса встречаются, но так ли оно случится в этом случае?
С его понимания, конечно, случится.
Они оба давили на то, что это аморально и бесчеловечно по отношению к женщине, использовать ее, как инкубатор!
Этот же священник рассказал, как он был в Индии, жил там долго и проповедовал. И вот он был на "суррогатной" ферме. Там в одном месте держат около 100 женщин. Женщины само собой из бедных слоев. И их задача только рожать. После родов три месяца прошло и давай снова. И какая у них тоска в глазах и мучение.
Выступал и второй. Более жестко. В зале присутствовали кстати суррогатные матери (немного).
Так вот он сказал, что это большой грех. Тяжелее обычной проституции. Так как тут снимают женщину на 9 месяцев за деньги. И он да, назвал таких женщин проститутками. И жить им с этим долго, и вся жизнь их будет подвержена страданиям моральным, что так поступила.
Кто-то из депутатов попытался заставить извиниться перед девушкой (там сидела суррогатная мать). Так как она подарила жизнь. И вообще как такое дело может быть таким уж грехом.
Но церковь наша долго принимает изменения в медицине. И остается очень консервативной, если не ретроградной.
Когда-то они не принимали крещение детей в теплой воде, теперь это норма.
Было время, когда не принимали гражданский брак (это я про штамп в паспорте в гос органах). А теперь принимают и приветствуют.
Уверена пройдет время они и это примут.
Но все равно, когда они говорят такое с экрана...
Как считаете, аморальный поступок выносить ребенка кому то или все-таки благое дело пусть и за деньги?
Рейтинг:
+5
|
20 ноября 2015 года 667 просмотров |
|
Единый профиль
МедиаФорт
Комментарии:
Назвать женщину "проституткой". Даже Иисус был мягче к женщинам легкого поведения.
там еще одна мотивация, типа вмешиваются в божественный процесс, точнее таинство. Это касается и ЭКО.
Хотя остальные то достижения медицины принимаются то же стентирование сосудов, и операции на сердце. Вот что там с донорством не знаю..
а получается часто какая-то агрессия и злость что ли.
Когда такое говорят мне всегда хочется спросить: а если тебя аппендицит завтра прихватит, то тогда как? Не будешь в божественный процесс вмешиваться или к хирургу побежишь?
Я лично ничего плохого ни в ЭКО, ни в сурогатном материнстве не вижу. И в существовании фермы сурогатных мамаш не верю, бред все это! Люди платят немалые деньги,чтобы им выносили здорового ребенка, а женщина, которая ,извините, несется, как курица это врядли сможет сделать. Да и сурогатное материнство начинается с ЭКО, а там тоже не все просто
Был в моей жизни один товарищ-священник, который верил в телегонию, т.е. что самка несет генетический набор всех самцов с которыми спала и это передастся ребенку.
а ведь один из апостолов был врач, Лука, и он же автор одного из писаний. и что-то ему никто не запрещал врачевать.
Да, есть веры в которых переливание крови делать нельзя((( По каким-то непонятным трактатам святых писаний
С одной стороны - как ни крути - это продажа людей...
С другой - лучше же получить своего ребеночка, чем усыновлять: бог весть чьи гены могут проявиться... Я не против усыновления, даже очень за, но пустьэто делают подготовленные люди, сознательно идущие на этот шаг...
По-моему тут орать не нужно, пусть каждый решает свои вопросы как хочет.
Самое главное, я думаю никто из нас не знает, как бы он себя повел, если бы оказался в той ситуации
Я как-то видела женщину, ей уже было около 40 лет. 7 выкидышей! Физиологические проблемы с маткой. Врач пыталась на ее же вопрос, сможет она когда-нибудь или нет, сказать,что у нее шансы при всей помощи врачей сохранить беременность от силы месяца до пятого.
И она сама мне в разговоре говорила,что хочет знакомую попросить выносить им с мужем ребенка.
У мужа ребенок был от первого брака. Тут он с ней уже кажется лет 15 вместе. И вот именно муж говорил ей об усыновлении, чтоб она уже не мучилась по врачам и т.п. Но она не могла этого психологически принять и всё тут!
Хотя чаще наверно, мужчина не готов на усыновление.
И лучше это будут люди делать, которые готовы усыновить. Ведь это не так просто, как многие кричат с экрана.
И совсем другое - одинокий дядька. Или два мужика. Бред же...
У нас получается дырка в законе. Юридически составить договор на услуги суррогатного материнства можно, и штрафы прописать за неисполнение. Но в каком-то другом кодексе (не помню каком) прописано, что такое "мать". А мать та что родила. Старое определение. А наука то шагнула, и генетически она совсем не мать, хоть и родила. Вот и получается родила женщина по договору такое дитя, а потом решила не отдавать. и всёёёё. Не забрать у нее ребенка, она мать, она родила И вот надо по идее менять определение матери в законе. А потом уточнять все остальные нюансы, по поводу семьи и по каким показаниям. У нас же есть дамочки, которые готовы отдать свой эмбрион для вынашивания, чтоб фигуру не портить В таких случаях мне кажется тоже нельзя давать. Только по медицинским показаниям
Сперма - не от папы - а от спермобанка, на которого на отцовство в суд не подашь. И в этом мама расписывается ещё до оплодотворения.
При родах мама скрыта от ребёнка занавеской - и его сразу при рождении уносят, ей на грудь не ложат, в руки не дают. В лицо она его никогда не увидит и кому он предназначается, не знает.
И сами эти мамы - обычно бесправные, зачуханные девушки с провинции. Для них 30.000 Евро - это целое состояние, а ребёнок сам по себе - одни только проблемы. К тому же они не знают, для кого рожают. Для них это - просто 9 месяцев неудобств - а потом много-много денег !
Какой банк спермы??? Суррогатной матери подсаживают эмбрион с генами пары, т.е. яйцеклетка от мамы и сперматозоид от папы, по сути ЭКО. А не неведомые банки яйцеклеток и сперматозоидов. Пара заключает договор с суррогатной матерью, даже если это агенство. Более того, чаще всего суррогатная мать живёт на территории будущих родителей, они контролируют всё! Питание, чтоб не пила, никуда по ночам вроде ночных клубов не шлялась. В лучшем случае это съёмная квартира.
После родов, пока суррогатная мать не подпишет отказную от ребенка, его не могут забрать родители биологические, хоть видела она его, хоть нет. А про ширмачки, смотрите меньше фильмов, может в Европе и так, а у нас нет. Да и сути юридического процесса не меняет.
Если же одинокий мужчина нанимает женщину, чтобы она родила ему ребёнка, используется генетический материал самой женщины. И это её родной ребёнок. А "папа" - так, мимо пробегал. Никакая она в этом случае не суррогатная.
Вообще, удовлетворять каких-то гомиков, которым, оказывается, хочется детей иметь...
Они должны решать: либо они гомосексуалисты, тогда родительство им недоступно. Либо они имеют традиционную ориентацию, тогда родительство возможно (как правило, хотя бывают исключения, о коих, собственно, этот пост).
Они всюду орут, что сделали свой выбор. Сделали, так сделали. И пусть живут со своим выбором. А то начинается: то не могут решить, кто в их паре мужчина, то вообще детей хотят.
Недавно в сети новость видела: "мужчина"-транссексуал забеременел и родил.
Оказалось, что оно - только выше пояса мужчина. То есть натрескалось гормонов (борода и усы на всю морду), ампутировало грудь... А секс - самый обычный с вагинальным проникновением. Типа этот "мужчина" был гомосексуалистом, жил с другим мужчиной (который родился мужчиной). А секс у них был с вагинальным проникновением. От чего получилась беременность .
Всё-таки с выбором своим людям не надо так далеко заходить. А то доктор, если нервный, может в обморок упасть
Это больно. От этого останется шрам.
Надо быть последней дурой, чтоб на такое решиться.
И сколько за такое "донорство" можно получить? Сдаётся мне, что разноской обычной почты можно заработать больше.
Я ж говорю - извращенцы....
Да гормональная подготовка. Но так же как банк спермы есть, так есть и донорский банк яйцеклеток. Потому что бывают случаи, когда у женщины по каким-то причинам ( например, удалены оба яичника) нет яйцеклеток
Может, для кого-то и норма. Но для меня - триллер
А церковь это вообще слов нет, вот где аморальное поведение прет из всех щелей
Но что плохого если она подарит радость одним родителям, а своему ребенку подарит квартиру или просто улучшит мат. положение.
хотя оказывается это называется не суррогатная мать, а гестационная няня
Как например, у нас в стране донорство крови.
Но вот я донор, и я не понимаю почему мои 500 мл крови оцениваются обедом в две плитки шоколада и чаем с печенькой. Да я отдам и безвозмездно, но восстановить поллитра крови одной шоколадкой невозможно
Особенно было обидно, у нас есть такая практика, при родах или операциях, родственники больного должны идти на пункт сдачи крови и сдать кровь со взрослого 6 человек, за ребенка 3 человека. Сама понимаешь, не всегда найдешь такое количество годных к сдаче крови. И происходит следующее, приходят эти родственники и просят кого-нибудь в очереди сдать кровь на конкретного больного. Само собой была негласная такса за подобное. Я один раз получила деньги. Второй раз от меня родственник постыдно озираясь сбежал. А третий сделала бесплатно, так как видела, что у парня ну денег впритык, а жена в роддоме, но он искренне был благодарен и никуда не бежал (это было лучше денег ).
И однажды появляется объявление на станции, что не покупайте доноров это незаконно, вас обманут! хотя обмануть шансов нет. Так как я должна отдать карточку, которую получаю только после сдачи крови в регистратуре, что сдала на конкретного больного " если у вас не хватает желающих сдать, обращайтесь к директору станции".
И вот он сделает это не бесплатно Иначе зачем гонять всех этих несчастных родственников? Но получит он деньги, уже за мою кровь!
Кстати, если я пойду рожать или не дай Бог что, то моей родней тоже идти, несмотря на то, что моей безвозмездной сдачи там уже полно
Не могу утверждать что это система, но такой случай был и это факт.
Не знаю. У меня пенсия 12000. Но если бы кровь была нужна, я бы нашла какую-то сумму, чтобы отблагодарить донора.
Да дело даже не в этом. Не в деньгах. Скажи просто,ну нет денег, а нужна помощь. Ну не отказали бы и я в том числе. Мне и спасибо хватит, все равно ж сдаю. Но сбегать...как-то неприятно
Низкий Вам поклон за то, что Вы делаете.
А когда я лежал уже на лежаке, тот же врач мне сказал, что с меня возьмут 600 грамм потому что она идеально подходит больной. Что мне дадут две шоколадки и понесут в казарму на носилках. Я, конечно, согласился.
Кстати, женщину спасли. Я её потом увидел один раз. Её Жанной звали.
Я сдавала один раз. У меня еле взяли из-за гемоглобина. Был чуть ниже нормы и мне раз 5 протестировали пока не притворились что проходит. Я сдала но пошла к врачу провериться. мне сказали что у меня легкая анемия и мы пробовали исправить. Звонят мне как прошел нужный срок чтоб сдавать по новой. Я им грю что рада бы да не могу, что по их же тестам по гемоглобина не пройду и что лечу анемию. Их отвел убил - а когда ты ее вылечишь? Нам кровь нужна. С тех пор у меня напрочь пропало желание быть донором.
Гражданский - это не проживание совместное. Гражданский брак -это регистрация в ЗАГСе и его церковь признает. Более того, они не венчают, если нет свидетельства о браке
На самом деле гражданский это загс, а живут вместе -сожительство((
или у нее проблемы со здоровьем?
А там же и гормональная подготовка, и вынашивание потом...
Так что сложный вопрос, про абсолютно бесплатный процесс. Это же в любом случае питание, одежда и т.п.
Лучше бы озаботились тем, почему детей столько в детдомах. Вот уж действительно аморально рожать и сдавать в детдом или еще хуже, так обращаться с ребенком, что его изымают.
И типа нет детей, иди усыновлять
Так еще и не всем дано сил, терпения и любви, на чужого ребенка. А если еще и взрослого?
Тут собаку-кота не вернёшь.
А у ребёнка двойное предательство! Уж лучше не бери, если нет сил или желание мимолетное. А взял, ищи психологов, силы и учись, но не возвращай!
Примеряю на себя.. МММм.. Ну миллионов за 5 я бы родила . Наверное так.
Когда-то была передача, агентство показывали, которое помогает подбирать суррогатную маму. И там одна из самых высокооплачиваемых была женщина, которая родила дважды и готовилась стать третьей. А цена была такая, потому что первых двух она родила нормально, и что самое главное спокойно передала родителям. И с ней больше вероятность, что не будет проблем. Чем с женщиной, которая пришла в первый раз. Мало ли, вдруг не захочет отдать
Да, набежит денежек для пары, а женщина что получит? 500 тыс? Я знаю, что они там всё оплачивают, вплоть до питания ей, но она ж не за котлеты это всё будет делать.. 500 тыс это очень мало..